В этом треде обсуждаем прочитанные книги. Помимо этого можно и нужно:— запрашивать книжные рекомендации— рекомендовать книги— устраивать совместные чтения— делиться цитатами и обрывками из книг (нагло забираем эстафету у >>977)— бугуртить с переводов, локализаций и т.д. (главное — без фанатизма!)
Недавно начал читать пикрелейтед. То ли автор, то ли переводчик выбрал настолько витиеватый образ печатной мысли, что спустя половину главы уже хочется спать, несмотря на вполне интересную для меня тему.
А я читаю тока газеты и про имиджборды. От остального блевать тянет. Это плохо, но блевать всё равно кидает.
>>4890Отчего так?
>>4892Не знаю. Наверное, разучился в первые, самые стрессовые годы сознательной жизни.
>>4893Проходил через нечто подобное. С детства любил читать, но когда пришла пора плыть по жизни самостоятельно — все желание и умение отбило на лет пять. Потом обратно втянуло само по себе, когда интерес к специфичной теме появился. Может и у тебя потом откроется второе дыхание.
>>4894Мне просто было не до всего. Я годы сидел дома, какие книжки. А так ты прав, вполне возможно.
>>4889А месяц назад ровно из-за одной фразы прочёл «Дневник» Чака Паланика. Мне хоть и нравится его минималистичный стиль, если закрыть глаза на трешатину, но сюжет предсказуем, а внимания, на мой взгляд, достойны лишь отрывки про искусство.Ну, например:«Он выплюнул зеленый слюнявый комок, сорвал еще один сорняк и засунул стебель в рот. Он сказал, ворочая зеленым языком:– Спорим, если ты напишешь то, что живет в твоем сердце, этот холст будет висеть в музее.То, что живет в сердце Моры, сказала Мисти, это по большей части просто тупое дерьмо.И Питер уставился на нее. Он сказал:– А какой смысл писать то, чего ты не любишь?То, что она любит, сказала ему Мисти, никогда не продать. Люди этого не купят.И Питер сказал:– Может, ты сама себя удивишь.Это была Питерова теория самовыражения. Парадокс профессии художника. Как мы тратим свои жизни, изо всех сил стараясь выразить себя, когда сказать нам нечего. Мы хотим, чтобы творчество было системой причин и следствий. Хотим результатов. Ходкой продукции. Мы хотим, чтобы преданность делу и дисциплина равнялись признанию и вознаграждению. Мы крутим рутинную мельницу наших художественных колледжей, перемалываем аспирантскую программу, чтоб получить степень магистра изящных искусств, и упражняемся, упражняемся, упражняемся. При всех наших великолепных навыках запечатлевать нам особенно нечего. Согласно Питеру, ничто нас так сильно не обламывает, чем когда некий конченый торчок, ленивый бродяга или пускающий слюни извращенец творит шедевр. Как будто случайно.Какой-нибудь идиот, не боящийся сказать, что он действительно любит.– Платон, – говорит Питер и поворачивает голову, чтобы сплюнуть зеленую жвачку в заросли сорняков, – Платон сказал: «Тот, кто подходит к храму Муз без вдохновения, с верою в то, что довольно одного лишь мастерства, так и останется сапожником, и его надменную поэзию затмят песни маньяков».»Или вот ещё:«Он сказал:– Может быть, люди должны пережить трагедию, чтобы начать делать то, что любят.Ты сказал Мисти все это.Ты сказал, что Микеланджело страдал маниакально-депрессивным психозом и изображал себя на своих полотнах мучеником, с которого сдирают кожу. Анри Матисс завязал с юриспруденцией из-за аппендицита. Роберт Шуман начал сочинять только после того, как его правую руку парализовало, что покончило с его карьерой концертирующего пианиста.Ты копался в своем кармане, пока говорил это. Ты собирался что-то выудить оттуда.Ты говорил о Ницше и его третичном сифилисе. Моцарте и его уремии. Пауле Клее и склеродерме, от которой его суставы и мускулы съежились так, что он умер. Фриде Кало и межпозвонковой грыже, усеявшей ее ноги кровоточащими язвами. Лорде Байроне и его косолапости. Сестрах Бронте и их туберкулезе. Марке Ротко и его самоубийстве. Фланнери О’Коннор и ее волчанке. Вдохновению нужны болезнь, увечье, безумие.– По словам Томаса Манна, – сказал Питер, – «Великие художники – великие инвалиды».»
>>4893> разучился в первые, самые стрессовые годы сознательной жизни.Что тогда случилось? Тебя ВЫЕБАЛИ?
Ну что, когда книгу последний раз открывали?
Объявляются открытыми первые совместные чтения.Читаем весь цикл Волшебной страны А. Волкова:1) Волшебник Изумрудного города2) Урфин Джюс и его деревянные солдаты3) Семь подземных королей4) Огненный бог Марранов5) Желтый туман6) Тайна заброшенного замкаВ процессе ностальгируем, ищем отсылки на времена 1939-1976 годов, проводим параллели с базовыми мифами и настоящим временем, обсуждаем всю эту бредятину и наслаждаемся.
>>6272Если ты это реально читать будешь, могу выделить тебе день радиоэфира.
>>6272
>>6273Реально буду, но радиоформат не входил в мои планы. Может, в следующий раз, там подготовлюсь хоть.
>>6278Окей, жду тебя на будущих неделях. Куда писать, знаешь.
>>6272Стоит напомнить, что «Волшебник Изумрудного города» это буквально адаптация американского «Удивительного волшебника из страны Оз». И если Баум, симпатизируя теософии, возможно помещал в свой магнум опус не только социально-экономическую зарисовку, но и духовные смыслы навроде перерождений, кармы и баланса, то Волков, в свою очередь, вряд ли о чем-то таком задумывался, сохраняя структуру повести (хотя здесь я категорически приветствую комментарии знатоков ленинизма, сталинизма и вообще обстановки в периоде от 30-х до 70-х годов). Однако продолжение истории, на мой взгляд, у советского писателя получилось более связным и непротиворечивым.Начинаю неспешное чтение, буду иногда вкидывать вопросы, не претендующие на серьёзность.
«Он начал понимать, что порядок хорош только тогда, когда по доброй воле применяешь его к себе, и что это вещь очень неприятная, когда его к тебе применяют другие.»В.Подмогильный. Город.
В связи с новостью на пике, в которой непонятно, будет ли передано владение флибустой кому-то ещё, напоминаю, что существует неплохая аналогия: https://annas-archive.org
>>6325>Широкая степь не казалась Элли унылой: ведь это была её родина. Элли не знала никаких других мест. Горы и леса она видела только на картинках, и они не манили её, быть может, потому, что в дешёвых Эллиных книжках были нарисованы плохо.С одной стороны вот пример того, как легко управлять оседлостью или простым стремлением к чему-то лучшему всего лишь не позволяя людям расширять свой кругозор. Не жили хорошо, неча и начинать.С другой стороны... ну, довольствоваться малым это весьма хороший перк для сохранения кукухи. Где родился там и пригодился.Что забавно, Волков переиначил образ степи практически полностью, а у Баума она оказывается гораздо более унылой и беспощадной:>Выйдя на улицу и оглядываясь по сторонам, Дороти видела вокруг себя лишь великую серую степь. Ни дерево, ни дом не нарушали бескрайний простор, что расстилался до самого горизонта, во все стороны.Солнце запекло вспаханную землю в серую, усеянную трещинами массу. Даже трава не была зеленой – солнце опалило длинные, как клинки, побеги, и они сделались серыми, слились с пейзажем. Когда-то дом был выкрашен, но солнце облупило краску, дожди смыли ее, и теперь он выглядел таким же унылым и серым, как и все вокруг.Когда тетя Эм переселилась сюда, она была хорошенькой молодой женщиной. Но солнце и ветер изменили и ее, отняли блеск ее глаз, сделав их равнодушно-серыми, лишили ее губы и щеки румянца.Она стала худой и изможденной и больше уже не улыбалась.Как описывает её Волков:>Вокруг до самого горизонта расстилалась ровная, как скатерть, степь. Кое-где виднелись такие же бедные домики, как и домик Джона. Вокруг них были пашни, где фермеры сеяли пшеницу и кукурузу.
>>6338Ещё можно вдовесок упомянуть https://www.pdfdrive.com, хотя там интерфейс плачевный, размах поменьше и формат только один.
>>6339>ЭллиныхВ старых книжках и грамматика другая.
>>6339Баум рассказывает про степь, Волков пишет как бедно живут капиталисты в США
>>6347Вполне возможно, что Баум через степь тоже описывает то, как бедно, серо и БЕЗЫСХОДНО живут американцы на тот момент. Волков им хотя бы кукурузу оставил с пшеницей.
>>6349У Баума и них были коровы и лошади. Совков бы инфаркт схватил от такой «бедности и безысходности».
>>6350Вот как. Придётся мне теперь Баума параллельно перечитывать полностью.
>>6339>Страшно было в пещере Гингемы. Там под потолком висело чучело огромного крокодила. На высоких шестах сидели большие филины, с потолка свешивались связки сушёных мышей, привязанных к верёвочкам за хвостики, как луковки. Длинная толстая змея обвилась вокруг столба и равномерно качала пёстрой и плоской головой. И много ещё всяких странных и жутких вещей было в обширной пещере Гингемы.Заметка номер раз: Гингема, походу, очень любила живность. Мышами кормила филинов и змею, а крокодил скончался от старости и был отдан на расправу чудесам таксидермии. Умела ли Гингема крафтить чучела?>В большом закопчённом котле Гингема варила волшебное зелье. Она бросала в котёл мышей, отрывая одну за другой от связки.— Куда это подевались змеиные головы? — злобно ворчала Гингема, — не всё же я съела за завтраком!.. А, вот они, в зелёном горшке! Ну, теперь зелье выйдет на славу!.. Достанется же этим проклятым людям! Ненавижу я их... Расселились по свету! Осушили болота! Вырубили чащи!.. Всех лягушек вывели!.. Змей уничтожают! Ничего вкусного на земле не осталось! Разве только червячком, да паучком полакомишься!.. Заметка номер два: Гингема неслабо печётся о сохранении экосистем и человеков ненавидит не зря. Несложно представить, что будет, если где-то действительно исчезнут лягушки и змеи. Если сложно — можно вспомнить, как китайцы против воробьёв воевали.Заметка номер три: Волков очевидно подчеркивает, что Гингема злая, но справедливо ли? К этому моменту придётся ещё вернуться.
>>6371>Осушили болота! Вырубили чащи!..Эти строки флешбекнули прямо в одну из страниц журнала Чаян, не вспомню какого года выпуск даже, искать сейчас несподручно, но иллюстрация была достаточно криповая, а речь шла как раз про осушение болот и поворачивание вспять рек. Видимо, это уже в юном возрасте произвело на меня неизгладимое впечатление, раз так запомнилось.
>>6372Полистав несколько рандомных выпусков не могу не восхититься искусством заголовка.
>>6373И (нет, ну вы только посмотрите!), походу журнал имел какое-то влияние на общество. Неплохо.
>>6373>искусством заголовка
>>4889Дочитал, кстати, пару месяцев назад ещё.В целом может служить отличным дополнением для рассмотрения исторических, социологических или психологических феноменов с нетривиального ракурса. Автор разбирает влияние средств коммуникации на общество, начиная от алфавита, заканчивая электричеством. Для меня минусом (хотя, наверное, даже плюсом, в какой-то момент это превращается в удовольствие) послужил только стиль повествования, требующий удержания всей картины книги в голове и возможно даже повторного чтения — раскрытие некоторых авторских понятий происходит не сразу, но упоминаются они чуть ли не в первой главе, а сама их подача, как уже говорил, очень витиеватая. Уж очень много метафор и растекания мыслью по древу. Лучше даже читать в оригинале из-за потери первичного смысла слов в переводе.
>>6394«Пожалуй, самый важный из всех даров, предподнесенных человеку книгопечатанием, — дар отстраненности и непричастности, способность действовать, не реагируя. Со времен Возрождения наука занималась превознесением этого дара, который в электрическую эпоху, когда все люди ежесекундно вовлечены в жизнь всех других, превратился в обузу. Само слово „беспристрастный“, выражающее высшую степень отстраненности и неподкупности книгопечатного человека, все чаще используется в последнее десятилетие в том смысле, что „его уже почти ничто не волнует“. Неподкупность, на которую указывает слово „беспристрастный“ как характеристика научного и ученого темперамента письменного и просвещенного общества, все больше отвергается в наше время как „специализация“ и фрагментация знания и чувственности.»Маршалл Маклюэн. Понимание медиа.
>>6371>Ураган занёс домик в страну необычайной красоты. Вокруг расстилалась зелёная лужайка; по краям её росли деревья со спелыми сочными плодами; на полянках виднелись клумбы красивых розовых, белых и голубых цветов. В воздухе порхали крошечные птицы, сверкавшие своим ярким оперением. На ветках деревьев сидели золотисто-зелёные и красногрудые попугаи и кричали высокими странными голосами. Невдалеке журчал прозрачный поток; в воде резвились серебристые рыбки.И это после степи, где нет примерно ничего.>Пока девочка нерешительно стояла на пороге, из-за деревьев появились самые забавные и милые человечки, каких только можно вообразить. Мужчины, одетые в голубые бархатные кафтаны и узкие панталоны, ростом были не выше Элли; на ногах у них блестели голубые ботфорты с отворотами. Но больше всего Элли понравились остроконечные шляпы: их верхушки украшали хрустальные шарики, а под широкими полями нежно звенели маленькие бубенчики.Старая женщина в белой мантии важно ступала впереди трех мужчин; на её остроконечной шляпе и на мантии сверкали крошечные звёздочки. Седые волосы старушки падали ей на плечи.Вдали, за плодовыми деревьями, виднелась целая толпа маленьких мужчин и женщин, они стояли, перешёптываясь и переглядываясь, но не решались подойти поближе.Первое появление жевунов и Виллины. Жевуны, очевидно, не особо смелые.Заметка на будущее: вернуться к этому моменту, когда будут проходить чтения следующей книги цикла.>«... А волшебница Голубой страны Гингема и волшебница Фиолетовой страны Бастинда — очень злые. Твой домик раздавил Гингему, и теперь осталась только одна злая волшебница в нашей стране.Элли была изумлена. Как могла уничтожить злую волшебницу она, маленькая девочка, не убившая в своей жизни даже воробья.Элли сказала:— Вы, конечно, ошибаетесь: я никого не убивала.— Я тебя в этом не виню, — спокойно возразила волшебница Виллина. — Ведь это я, чтобы спасти людей от беды, лишила ураган разрушительной силы и позволила захватить ему только один домик, чтобы сбросить его на голову коварной Гингеме, потому что вычитала в своей волшебной книге, что он всегда пустует в бурю...»То есть если чей-то дом пустует в бурю, то значит его можно просто взять и делать с ним что угодно, так и запишем. Не сарай какой-нибудь, а именно дом, чтоб было однозначное добро. Дом, конечно, должен был быть пустым, но в итоге имеем решение проблемы вагонетки раньше, чем она была сформулирована.Этот момент тоже запоминаем. Снова Гингема злая, уже вместе с Бастиндой. Виллина что-то забыла в Голубой стране, хотя у неё вроде как пророческая книга, зачем лишний раз ей ползти через всю карту и что-то проверять? Какой мотив?>«- Видишь ли, Элли, — объяснила Виллина. — В этой чудесной стране разговаривают не только люди, но и все животные и даже птицы. Посмотри вокруг, нравится тебе наша страна?— Она недурна, сударыня, — ответила Элли. — Но у нас дома лучше. Посмотрели бы вы на наш скотный двор! Посмотрели бы вы на нашу пестрянку, сударыня! Нет, я хочу вернуться на родину, к маме и папе..»У нас в степи лучше! ЛУЧШЕ! Семья при этом как аргумент упоминается в последнюю очередь, зато скотный двор! Пестрянка! Что такое вообще эта ваша пестрянка?Можно только сделать вывод, что семья у неё нормальная, иначе она наверняка захотела бы остаться.
>>6396Закончил уже четыре книги из шести, перечитываю, разбираю примечания.>- А вы совсем-совсем не поможете мне? — грустно спросила Элли у волшебницы.— Ах да, — спохватилась Виллина, — я совсем забыла, что моя волшебная книга при мне. Надо посмотреть в неё: может быть, я там что-нибудь вычитаю полезное для тебя... Так мы выяснили, что добрая волшебница на самом деле ничего сделать полезного сама по себе толком не может, разве что в свою волшебную книгу смотреть. И чужими домами кидаться.>- А кто такой Гудвин? — спросила Элли.— О, это самый великий мудрец нашей страны, — прошептала старушка. — Он могущественнее всех нас и живёт в Изумрудном городе.— А он злой или добрый?— Этого никто не знает. То есть всезнающая волшебная книга у неё есть, но никто не знает (а откуда она знает, что никто не знает?), добрый Гудвин или злой. Забегая немного вперёд — про Гудвина говорили только шепотом, опасаясь, что он может услышать и чего-нибудь такого сделать неприятного с говорящими. Создаётся впечатление, что Виллина его тоже побаивается.>- А долго мне придётся здесь прожить, сударыня? — спросила Элли, опустив голову.— Не знаю, — ответила Виллина. — Об этом ничего не сказано в моей волшебной книге. Иди, ищи, борись! Я буду время от времени заглядывать в мою волшебную книгу, чтобы знать как идут твои дела... Прощай, моя дорогая!Виллина наклонилась к огромной книге, и та тотчас сжалась до размеров напёрстка, и исчезла в складках мантии. Налетел вихрь, стало темно, и, когда мрак рассеялся, Виллины уже не было: волшебница исчезла. Элли и жевуны задрожали от страха, и бубенчики на шляпах маленьких людей зазвенели сами собой. Виллина говорит, что в книге ничего не сказано, но ведь она даже не смотрит! Просто уже давай иди своей дорогой, Элли. И, что характерно, исчезает. Себя телепортировать она может. Вихрем.Обращаемся к одной из интерпретаций Баума, переносим на Волкова: получается, что посыл «Иди, ищи борись!» может означать только то, что Элли сама должна пройти своими силами путь судьбы со всеми вытекающими из этого последствиями. Пройти огонь, воду и медные трубы. Уверен, что с этого момента здесь можно разглядеть универсальный миф.
>>6396> То есть если чей-то дом пустует в бурю, то значит его можно просто взять и делать с ним что угодно, так и запишем. Не сарай какой-нибудь, а именно дом, чтоб было однозначное добро. На моей памяти это был фургон, то есть заведомо незначительный дом. Перепроверь этот момент.> Этот момент тоже запоминаем. Снова Гингема злая, уже вместе с Бастиндой. Виллина что-то забыла в Голубой стране, хотя у неё вроде как пророческая книга, зачем лишний раз ей ползти через всю карту и что-то проверять? Какой мотив?Ей не впадлу. В пятой книге сказано, что она умеет быстро бегать. Как именно — непонятно, но факт есть факт, и Арахна решила за ней не гоняться.> Пестрянка! Что такое вообще эта ваша пестрянка?Лол, реально. С лёту можно найти только бабочку-пестрянку.> Можно только сделать вывод, что семья у неё нормальная, иначе она наверняка захотела бы остаться.Щас бы бежать от семьи в чужую страну, которая непонятно как устроена. К соседям в таких случаях обычно бегут.
>>6440>заведомо незначительный домЧто значит незначительный дом? Разве может дом быть незначительным? Нет, если бы речь шла про аренду или куплю-продажу, тогда это имело бы смысл, но здесь люди буквально лишились крыши над головой ни за что. Ещё и в степи, а не в сказочной стране где всего в изобилии и можно быстро сделать замену.Хотя у них погреб есть, но тем не менее. Я ещё к этому моменту вернусь, только чуть дальше по примечаниям продвинусь.Алсо, у Баума, например, это не фургон:>Домик был маленький, потому что доски для его постройки пришлось везти на повозке издалека. В нём были четыре стены, крыша, пол и одна-единственная комната, в которой стояли старая ржавая плита, буфет, стол, несколько стульев и две кровати. В одном углу помещалась большая кровать дяди Генри и тёти Эм, а в другом – маленькая кроватка Дороти. В доме не было чердака, да и подвала тоже, если не считать ямы под полом, где семья спасалась от ураганов.Волков, наверное, посчитал, что строить такой маленький домик нет смысла, поэтому пусть живут в фургоне, лол.>Ей не впадлу. Но зачем? Просто так прогуляться вышла? Я пока что кроме осиротевших волшебных башмачков, требующих нового хозяина, весомой причины не вижу.>С лёту можно найти только бабочку-пестрянку.Словари тоже ничего толкового не дали. Предполагаю, что это имя, если исходить из контекста, что сначала Элли упомянула скотный двор. Тогда получится, что Пестрянка — это какая-нибудь корова. В издании, что я читал, есть несколько моментов с пропуском заглавных букв, возможно применимо и здесь.>Щас бы бежать от семьи в чужую странуНу тут случай представился. А соседи тебя просто назад вернут, зачем ты им сдался-то, сиди страдай дальше, пока не вырастешь, надумываешь только, родители лучше знают и всё такое.
>>6434Итак, помним, что жевуны дрожали от страха(!)>Когда все немного успокоились, самый смелый из жевунов, их старшина, обратился к Элли:— Могущественная фея! Приветствуем тебя в Голубой стране! Ты убила злую Гингему и освободила жевунов!Элли сказала:— Вы очень любезны, но тут ошибка: я не фея. И ведь вы же слышали, что мой домик упал на Гингему по приказу волшебницы Виллины...— Мы этому не верим, — упрямо возразил старшина жевунов. — Мы слышали твой разговор с доброй волшебницей, ботало, мотало, но мы думаем, что и ты могущественная фея. Ведь только феи могут разъезжать в своих домиках, и только фея могла освободить нас от Гингемы, злой волшебницы Голубой страны. Гингема много лет правила нами и заставляла нас работать день и ночь...Это невозможно читать. Они трепещут перед волшебниками любых сортов — Гингемой, Виллиной, Гудвином, — и умудряются при этом перечить Элли, которую тут же признают могущественной феей. При этом жевуны старались не приближаться к пещере Гингемы, потому что СТРАШНО, но пришли с Виллиной, что наводит на мысль, что у них перед этим был некий диалог. И они не соглашаются с тем, что слышали собственными ушами из уст Виллины! Зачем? Почему?Не знаю, как вам, а лично мне не нравится, когда одни персонажи клеймят других персонажей добрыми или злыми без каких-либо доказательств. Зато их действия говорят сами за себя.ДОБРАЯ Виллина выглядит весьма подозрительно:— Зачем-то приперлась в Голубую страну, вместо того чтоб разбираться со своей Желтой— Окрестила всех волшебниц добрыми и злыми без какой-либо аргументации— Подстроила убийство Гингемы— Возможно сговорилась с жевунами, чтобы успешно скинуть ответственность за это на Элли— Единственная помощь от неё это указание пути, хотя она могла бы сделать что-нибудь более полезное для одинокой маленькой девочки без каких-либо суперспособностей в чужой волшебной стране.Что вообще делала Гингема как ЗЛАЯ волшебница:— Сидела в своей пещере— Заставляла жевунов приносить ей лягушек, пауков и пиявокМда.
>>6456>Неподалёку от домика было перепутье: здесь расходились несколько дорог. Элли выбрала дорогу, вымощенную жёлтым кирпичом и бодро зашагала по ней. Солнце сияло, птички пели, и маленькая девочка, заброшенная в удивительную чужую страну, чувствовала себя совсем неплохо.Жаль, что ничего не сказано про другие дороги. Но вообще уже звучит в духе перепутья «Направо пойдёшь, налево пойдешь...», только Элли уже знает, что выбрать и не колеблется.>На полях работали маленькие мужчины и женщины, они снимали шляпы и приветливо кланялись Элли. Ведь теперь каждый жевун знал, что девочка в серебряных башмачках освободила их страну от злой волшебницы, опустив свой домик — крак! крак! — прямо ей на голову.Прошу заметить, как рьяно продвигается жевунами этот нарратив, хотя Элли только-только попрощалась с теми из них, что были свидетелями встречи с Виллиной. Видимо, последняя действительно все подготовила заранее. Именно Элли теперь вместо неё якобы убила Гингему.>Когда же весёлый пёсик подбегал к кому-нибудь из жевунов, тот удирал от него во весь дух: в стране Гудвина не было собак.А почему там нет собак? А не отсылка ли это часом к Библии, где собака была нечистым животным, а значит в райском саду, то бишь в Волшебной стране, ей не место? А? А?>Утром после сытного завтрака, она спросила Кокуса:— Далеко ли отсюда до Изумрудного города?— Не знаю, задумчиво ответил старик. — Я никогда не бывал там. Лучше держаться подальше от великого Гудвина, особенно, если не имеешь к нему важного дела. Да и дорога до Изумрудного города длинная и трудная. Тебе придется переходить через тёмные леса и переправляться через быстрые глубокие реки.Снова забегая вперёд — Гудвин просто сделал себе репутацию на пустом месте. Оказывается, этого достаточно, чтобы никто даже не пытался интересоваться, как дело обстоит на самом деле.
>>6502Далее Элли встречает Страшилу.>Около изгороди стоял длинный шест, на нём торчало соломенное чучело — отгонять птиц. Голова чучела была сделана из мешочка, набитого соломой, с нарисованными на нём глазами и ртом, так что получалось смешное человеческое лицо. Чучело было одето в поношенный голубой кафтан; кое-где из прорех кафтана торчала солома. На голове была старая потёртая шляпа, с которой были срезаны бубенчики, на ногах — старые голубые ботфорты, какие носили мужчины в этой стране. Сразу обозначается принадлежность к мужскому полу и то, что чучело родом из Голубой страны. Вот только бубенчики срезаны, словно он был изгнан или... ещё не рожден.>- Скажи, нет ли у тебя заветного желания?— У меня? О, у меня целая куча желаний! — И чучело скороговоркой начало перечислять: — Во-первых, мне нужны серебряные бубенчики на шляпу, во-вторых, мне нужны новые сапоги, в-третьих...— Хватит, хватит! — перебила Элли. — Какое из них самое заветное?— Самое-самое? — Чучело немного подумало. — Сними меня отсюда! Очень скучно торчать здесь день и ночь и пугать противных ворон, которые, кстати сказать совсем меня не боятся!Несмотря на то, что это просто чучело, оно уже знает, чего хочет и хочет оно простых человеческих вещей — быть одним из племени, быть в своей тарелке своих сапогах и заниматься чем-то небесполезным.>- Чрезвычайно признателен! — пропыхтело чучело, очутившись на земле. — Я чувствую себя прямо новым человеком. Если бы ещё получить серебряные бубенчики на шляпу, да новые сапоги!Чучело заботливо расправило кафтан, стряхнуло с себя соломинки и, шаркнув ножкой по земле, представилось девочке:— Страшила!И только очутившись на земле он говорит, что чувствует себя «прямо новым человеком» и впервые называет своё имя. Снятие с кола стало буквально рождением для Страшилы. Можно приплести Иисуса с моментом, когда его сняли с креста и потом он взял и воскрес, а перед всем этим был условно изгнан. Больше подобных историй я не знаю, но наверняка они есть.
>>6517Тебе совсем заняться нечем?
>>6518Ну да, и что и чего?
Заглянул в конфу и как-то даже обидно стало, все сидят там по своим углам, книги читают. Кто-то в канал к себе зовёт, другие ПРОСТО обсуждают прочитанное, один я тут как ебло сижу. Ещё и говорят, что мне делать нехуй. Заебись. Могли бы хоть не так демонстративно.Впрочем, ладно. Подожду поехавшего стихотворца, может и здесь сочинит что-нибудь уже.
>>6525>все сидят там по своим углам>все>одно конкретное ссыкло
>>6526>одно3-4 человека — это один, запомнили.
Пока нас тут маловато, давайте ИТТ ещё и кино обсуждать. Мне сегодня сделают подписку на Яндекс Плюс, посоветуйте, чо там можно посмотреть.
>>6517Внезапно понравилась предыстория Страшилы:>- Извини, Элли, — сказал Страшила, снова шаркнув ножкой, — но я, оказывается, ошибся. Моё самое заветное желание — получить мозги!— Мозги!?— Ну да, мозги. Очень неприятно, когда голова у тебя набита соломой...— Как же тебе не стыдно обманывать? — с упрёком спросила Элли.— А что значит — обманывать? Меня сделали только вчера и я ничего не знаю...— Откуда же ты узнал, что у тебя в голове солома, а у людей — мозги?— Это мне сказала одна ворона, когда я с ней ссорился. Дело, видишь ли, Элли, было так. Сегодня утром поблизости от меня летала большая взъерошенная ворона и не столько клевала пшеницу, сколько выбивала из неё на землю зёрна. Потом она нахально уселась на моё плечо и клюнула меня в щёку. «Кагги-карр! — насмешливо прокричала ворона. — Вот так чучело! Толку-то от него ничуть! Какой это чудак фермер думал, что мы, вороны, будем его бояться?...» Ты понимаешь, Элли, я страшно рассердился и изо всех сил пытался заговорить. И какова была моя радость, когда это мне удалось. Но, понятно, у меня сначала выходило не очень складно. «Пш... пш... пшла... прочь, гадкая! — закричал я. — Нс... нс.. не смей клевать меня! Я прт... шрт... я страшный!» — Я даже сумел ловко сбросить ворону с плеча, схватив её за крыло рукой. Ворона, впрочем, ничуть не смутилась и принялась нагло клевать колосья прямо передо мной. «Эка, удивил, — сказала она. — Точно я не знаю, что в стране Гудвина и чучело сможет заговорить, если сильно захочет! А всё равно я тебя не боюсь! С шеста ведь ты не слезешь!» — «Пшш... пшш.. пшла! Ах, я несчастный, — чуть не зарыдал я. — И правда, куда я годен? Даже поля от ворон уберечь не могу». 1) Страшила буквально был создан вчера (а сегодня — условно рождён), не знает, что такое обман, ему незнакомо понятие лжи.Можно ли из этого сделать вывод, что он невинен, как дитя?2) Говорить он начал только под воздействием внешних обстоятельств, уж очень сильно ему захотелось изменить существующую реальность.Можно ли из этого сделать вывод, что именно тогда в нём пробудились жизненные силы? Можно ли считать безмолвное чучело живым? Но вроде как он мог наблюдать за происходящим, был жив, но недостаточно.3) Несмотря на якобы отсутствие мозгов, чувства Страшиле не чужды — он сердится, он радуется, он расстроен бесполезностью своих усилий.>При всём своём нахальстве, эта ворона была, по-видимому, добрая птица, — продолжал Страшила. — Ей стало меня жаль. «А ты не печалься так! — хрипло сказала она мне. — Если бы у тебя были мозги в голове, ты был бы как все люди! Мозги — единственная стоящая вещь у вороны... И у человека!» Вот так-то я и узнал, что у людей бывают мозги, а у меня их нет. Я весело закричал: «эй-гей-гей-го! Да здравствуют мозги! Я себе обязательно их раздобуду!» Но ворона очень капризная птица, и сразу охладила мою радость. «Кагги-карр!... — захохотала она. — Коли нет мозгов, так и не будет! Карр-карр!...» И она улетела, а вскоре пришли вы с Тотошкой, — закончил Страшила свой рассказ.4) И несмотря на якобы отсутствие мозгов, Страшила может делать какие-то умозаключения.5) По словам вороны, Страшилу от человека отделяет один лишь только шаг — наличие мозгов в голове. Здесь можно сделать забавный реверс — человек от чучела отличается только наличием мозгов в голове. Забегая вперёд: Страшила выдаёт неплохие мысли и с соломой... Ну, получается ворона посмеялась над людьми, сделав сравнение не в их пользу.6) Ворона в целом пессимистична, говоря Страшиле «коли нет мозгов, так и не будет!» она явно толкает нарратив про «не жили хорошо, неча и начинать». Не стоит даже пытаться. Страшила же не сдаётся и всё равно ищет возможности, что, к слову, отличает его от многих людей.>- А где это Изумрудный город и кто такой Гудвин?— Разве ты не знаешь?— Нет, — печально ответил Страшила. — Я ничего не знаю. Ты же видишь, я набит соломой и у меня совсем нет мозгов.7) Элли либо сообразительностью на этом этапе не обладает вовсе, либо была совсем огорошена потоком информации и ничего из него не поняла. Бонус к пятому пункту, возможно ворона действительно шутки шутила.>- Видишь ли, — доверчиво продолжал он, — меня нельзя ранить, так как я набит соломой. Ты можешь насквозь проткнуть меня иглой, и мне не будет больно. Но я не хочу, чтобы люди называли меня глупцом, а разве без мозгов чему-нибудь научишься?8) Ум, оторванный от тела. Диссоциация. Что там ещё?>Право, для чучела, прожившего на свете один только день, он был удивительно вежлив.9) И имел к тому же нехилый словарный запас.
>>6530Для меня книги и кино это небо и земля, слишком разный формат, слишком разные подходы. Даже если дело касается экранизации какой-то книги — это уже другое.Кино достойно отдельного треда, ящитаю.
«Привыкай думать, что смерть для нас — ничто: ведь все и хорошее и дурное заключается в ощущении, а смерть есть лишение ощущений. Поэтому если держаться правильного знания, что смерть для нас — ничто, то смертность жизни станет для нас отрадна; не оттого, что к ней прибавится бесконечность времени, а оттого, что от нее отнимется жажда бессмертия. Поэтому ничего нет страшного в жизни тому, кто по-настоящему понял, что нет ничего страшного в не-жизни. Поэтому глуп, кто говорит, что боится смерти не потому, что она причинит страдания, когда придет, а потому, что она причинит страдания тем, что придет; что присутствием своим не беспокоит, о том вовсе напрасно горевать заранее. Стало быть, самое ужасное из зол, смерть, не имеет к нам никакого отношения; когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мертвых, так как для одних она сама не существует, а другие для нее сами не существуют. Большинство людей то бегут смерти как величайшего из зол, то жаждут ее как отдохновения от зол жизни. А мудрец не уклоняется от жизни и не боится не-жизни, потому что жизнь ему не мешает, а не-жизнь не кажется злом. Как пищу он выбирает не более обильную, а самую приятную, так и временем он наслаждается не самым долгим, а самым приятным. Кто советует юноше хорошо жить, а старцу хорошо кончить жизнь, тот неразумен не только потому, что жизнь ему мила, но еще и потому, что умение хорошо жить и хорошо умереть — это одна и та же наука. Но еще хуже тот, кто сказал: хорошо не родиться.»Эпикур. Письмо к Менекею.
>>6532>Кино достойно отдельного треда, ящитаю.Ну, ок. Всё равно мы все рядом. Можно сделать медиадоску ещё.
>>6531Немного завертелся в делах. Идём дальше.>- Расскажи мне о себе, Элли, о своей стране, — попросил Страшила.Элли долго рассказывала о широкой канзасской степи, где летом всё так серо и пыльно и всё совершенно не такое, как в этой удивительной стране Гудвина.Страшила слушал внимательно.— Я не понимаю, почему ты хочешь вернуться в свой сухой и пыльный Канзас.— Ты потому не понимаешь, что у тебя нет мозгов, — горячо ответила девочка. — Дома всегда лучше!Даже не знаю. Если учесть тот факт, что по сути-то у Страшилы как раз есть мозги даже до того, как их «дал» ему Гудвин, то... Ну, действительно, почему? У меня тоже мозгов нет, походу, потому что я тоже не понимаю, — почему бы не построить жизнь самостоятельно, заново и не в какой-нибудь серой степи, а в шикарной плодородной волшебной стране. Единственный возможный минус — долгое время будешь там чужаком. Или всегда. Правда, Элли это не грозит — у неё базовая репутация уже в плюсе. А Урфину в конце-концов удалось свой минусовой порог преодолеть. Ладно, мы уже допустили, что у неё, скорее всего, хорошая семья.Тем не менее, Элли переходит к аргументу ad hominem, что не делает её более мозговитой. «Дома всигда лутьше». Ну что за обобщение. И это ведь дети читают (читали?), впитывая такой способ ведения диалога.>Страшила лукаво улыбнулся.— Солома, которой я набит, выросла на поле, кафтан сделал портной, сапоги сшил сапожник. Где же мой дом? На поле, у портного или у сапожника?Элли растерялась и не знала что ответить.Несколько минут она сидела молча— Может быть, теперь ты мне расскажешь что-нибудь? — спросила девочка.Страшила взглянул на неё с упрёком:— Моя жизнь так коротка, что я ничего не знаю. Ведь меня сделали только вчера, и я понятия не имею, что было раньше на свете.Хе-хе. Хахаха. Это я даже комментировать не буду.
>>6580Ну хотя бы у Элли в спутниках теперь есть мозговой центр. Не пропадёт ведь, да?>- Фу, как неудобно быть сделанным из мяса и костей! — задумчиво сказал Страшила. — Вы должны спать, и есть, и пить. Впрочем, у вас есть мозги, а за них можно терпеть всю эту кучу неудобств.А ведь кто-то и просто так терпит, терпит, а потом терпит, терпит. Но быть мясным мешком и правда неудобно, согласен.>Элли собралась идти обратно в хижину, но тут послышался стон.— Что это? — спросила она со страхом.— Понятия не имею, — отвечал Страшила. — Пойдём, посмотрим. Несложно заметить привычный троп «где-то что-то подозрительное, нужно пойти посмотреть что». Любопытство не порок. Но есть нюанс — всегда есть несколько веток развития событий. Одна из них альтруистичная — герои идут и вызволяют кого-нибудь из беды. Вторая более американизированная, современная, чтоли, не знаю как назвать лучше, где герои идут и попадают в неприятности ещё большего масштаба. И если первое направлено на поощрение любопытства (вдруг кому-то нужна помощь?), то второе наоборот, любопытство искореняет (пройди мимо, наплюй на всё, иначе будет хуже).>У надрубленного дерева с высоко поднятым топором в руках стоял человек, целиком сделанный из железа. Голова его, руки и ноги были прикреплены к железному туловищу на шарнирах; на голове вместо шапки была медная воронка, галстук на шее был железный. Человек стоял неподвижно, с широко раскрытыми глазами.Тотошка с яростным лаем попытался укусить ногу незнакомца и отскочил с визгом: он чуть не сломал зубы.— Что за безобразие, ав-ав-ав!- пожаловался он. — Разве можно подставлять порядочной собаке железные ноги?.. Человек, целиком сделанный из железа. Человек из железа. Ну, то есть, чтобы быть человеком, не обязательно быть сделанным из мяса и костей. Есть ли у него мозги? Если не изменяет память, то никто Дровосека об этом не спрашивал, но надо перепроверить. Нужно ли иметь мозги, чтобы быть человеком? Ворона говорила, что да.Теперь Тотошка. Животное, сопровождающее героя, как правило, отражает инстинктивную сущность самого героя. Разве можно подставлять порядочной собаке, которая сходу летит кусаться, железные ноги? Хорошо, что про Элли нельзя составить мнение, как о главном герое, она, скорее, мотивирующе-связующее звено группы.Господи, это ведь просто детская сказка. Что я наделал.
Если доживём, то после этого цикла будем читать Канта.
>>6273Поразмыслил над идеей, попробую за две-три-четыре недели поставить голос. Может ещё один чтец подтянется к тому времени.
>>6581>- Это ты стонал? — спросила Элли.— Да... — ответил Железный Дровосек. — Уже целый год никто не приходит мне помочь...— А что нужно сделать? — спросила Элли, растроганная жалобным голосом незнакомца.— Мои суставы заржавели, и я не могу двигаться. Но, если меня смазать, я буду как новенький. Ты найдешь маслёнку в моей хижине на полке.О, чудный мир, где достаточно жалобного голоса, чтобы тебе помогли. Между прочим, у него в руках топор, сам он железный и буквально никто из путешественников ему ничего сделать не сможет в случае если это маньяк какой-нибудь. А что если он там за дело заржавел? Почему он одинок настолько, что за год никто к нему не пришел? Сразу видны все отличительные особенности альтруистичной ветки развития событий — такие вопросы ни у Элли, ни у Страшилы не возникают.Помню, когда в детстве читал эту главу, у меня сразу картина перед глазами возникла наперёд как Дровосек начинает их преследовать с топором после того, как его освободили от ржавчины.>- Скажи, друг, — поинтересовался Страшила. — Год — это очень долго?— Ещё бы! Год — это долго, очень долго! Это целых триста шестьдесят пять дней!..— Триста... шестьдесят... пять... — повторил Страшила. — А что, это больше чем три?— Какой ты глупый! — ответил Дровосек. — Ты, видно, совсем не умеешь считать! Чувством такта Дровосек явно не отличается. Нет сердца, говорите?>- Я стоял бы здесь до тех пор, пока не обратился бы в железную пыль. Вы спасли мне жизнь! Кто вы такие?— Я Элли, а это мои друзья...— Тото!— Страшила! Я набит соломой!— Об этом нетрудно догадаться по твоим разговорам, — заметил Железный Дровосек.Совсем нет сердца. Страшила мудр уже как минимум тем, что принимает свои ограничения как есть, но при этом готов учиться новому. Не страшно чего-то не знать — страшно не хотеть узнавать.>Большим счастьем было для Элли и Страшилы найти такого спутника, как Железный Дровосек — сильного и ловкого.Когда Дровосек заметил, что Страшила опирается на корявую сучковатую дубину, он тотчас срезал с дерева прямую ветку и сделал для товарища удобную и крепкую трость.Впрочем, какая-то польза от него действительно есть и к насущным нуждам Дровосек более чуток.Если Страшила — мозговой центр группы, то Дровосек это её тело? Ну, допустим.
>>6597>Элли шла задумавшись и не заметила, как Страшила свалился в яму. Ему пришлось звать друзей на помощь.— Почему ты не обошёл кругом? — спросил Железный Дровосек.— Не знаю! — чистосердечно ответил Страшила. — Понимаешь, у меня голова набита соломой, и я иду к Гудвину попросить немного мозгов.— Так! — сказал Дровосек. — Во всяком случае мозги — не самое лучшее на свете.— Вот ещё! — удивился Страшила. — Почему ты так думаешь?— Раньше у меня были мозги, — пояснил Железный Дровосек. — Но теперь, когда приходится выбирать между мозгами и сердцем, я предпочитаю сердце.— А почему? — спросил Страшила.— Послушайте мою историю, и тогда вы поймёте.У Страшилы можно поучиться искусству ведения диалога. Почему ты так думаешь? А почему? — спрашивает он. Он не разжигает спор со структурой навроде «это лучше! нет вот это!», он пытается сперва понять чужую точку зрения и возделывает для этого благодатную почву своими вопросами.>- Я дровосек! Став взрослым, я задумал жениться. Я полюбил от всего сердца одну хорошенькую девушку, а я тогда был ещё из мяса и костей, как и все люди. Но злая тётка, у которой жила девушка, не хотела расстаться с ней, потому что девушка работала на неё. Тётка пошла к волшебнице Гингеме и пообещала ей набрать целую корзину самых жирных пиявок, если та расстроит свадьбу...— Злая Гингема убита! — перебил Страшила.— Кем?— Элли! Она прилетела на убивающем домике и — крак! крак! — села волшебнице на голову.— Жаль, что этого не случилось раньше! — вздохнул Железный Дровосек и продолжал: — Гингема заколдовала мой топор, он отскочил от дерева и отрубил мне левую ногу. Я очень опечалился: ведь без ноги я не мог быть дровосеком. Я пошёл к кузнецу, и он сделал мне прекрасную железную ногу. Гингема снова заколдовала мой топор, и он отрубил мне правую ногу. Я опять пошёл к кузнецу. Девушка любила меня по-прежнему и не отказывалась выйти за меня замуж. «Мы много сэкономим на сапогах и брюках!» — говорила она мне. Однако злая волшебница не успокоилась: ведь ей очень хотелось получить целую корзину пиявок. Я потерял руки, и кузнец сделал мне железные. Наконец топор отрубил мне голову, и я подумал, что мне пришёл конец. Но об этом узнал кузнец и сделал мне отличную железную голову. Я продолжал работать, и мы с девушкой по-прежнему любили друг друга... Интересно, а как часто дровосеки теряют конечности по самой обычной неосторожности? И чем же Дровосек думал, когда потерял голову?>- Самое худшее впереди, — печально продолжал Дровосек. — Коварная Гингема, видя, что у неё ничего не выходит, решила окончательно доконать меня. Она ещё раз заколдовала топор, и он разрубил моё туловище пополам. Но, к счастью, кузнец снова узнал об этом, сделал железное туловище и прикрепил к нему на шарнирах мою голову, руки и ноги. Но — увы! — у меня не было больше сердца: кузнец не сумел его вставить. И мне подумалось, что я, человек без сердца, не имею права любить девушку. Я вернул моей невесте её слово и заявил, что она свободна от своего обещания. Странная девушка почему-то этому совсем не обрадовалась, сказала, что любит меня, как и прежде, и будет ждать, когда я одумаюсь. Что с ней теперь, я не знаю: ведь я не видел её больше года...Железный Дровосек вздохнул, и большие слёзы покатились из его глаз.— Осторожней — в испуге вскричал Страшила и вытер ему слёзы голубым носовым платочком. — Ведь ты разу же заржавеешь от слёз.— Благодарю, мой друг! — сказал Дровосек, — я забыл, что мне нельзя плакать. Вода вредна мне во всех видах... Итак, я гордился своим новым железным телом и уже не боялся заколдованного топора. Мне страшна была только ржавчина, но я всегда носил с собой маслёнку. Только раз я позабыл её, попал под ливень и так заржавел, что не мог сдвинуться с места, пока вы не спасли меня. Я уверен, что и этот ливень обрушила на меня коварная Гингема.А что, если сердце это просто метафора? Зачем полностью ЖЕЛЕЗНОМУ Дровосеку девушка, ну? Просто кинул её. Он не горюет, он гордится своим железным телом и идёт дрова рубить, ну а в его же забывчивости опять виновата Гингема со своими ливнями.>- Когда меня любили, я был счастливейшим человеком, — продолжал Железный Дровосек, вздыхая. — Если Гудвин даст мне сердце, я вернусь в страну жевунов и женюсь на девушке. Может быть, она все-таки ждёт меня...Я ослеп или логика здесь отсутствует? Тебе не нужно сердце, чтобы тебя(!) любили, к тому же тебя и так любили, болван железный. Ну, а забегая вперёд — он так и не вернулся и даже не узнал, как она там, просто периодически вспоминал и вздыхал. Тоже, наверное, Гингема виновата.
>>6598>- А я, упрямо сказал Страшила, — всё-таки предпочитаю мозги: когда нет мозгов, сердце ни к чему.— Ну, а мне нужно сердце! — возразил Железный Дровосек. — Мозги не делают человека счастливым, а счастье — лучшее, что есть на земле.Элли молчала, так как не знала, кто из её новых друзей прав.Мнения?
Джуд незаметный Х(у)арди полное говно, никому не рекомендую. Вообще англосаксы пидоры и пишут всякую хуйню.
>>6600Что-то конкретное не понравилось?
>>6599Мозги.
>>6613Почему?
>>6614>Мозги не делают человека счастливым. Мозги делают человека человеком. Животные с IQ меньше 100 могут и на ферме счастливо пастись.
>>6615Ногм, если опустить несостоятельность IQ теста.В целом ворона Страшиле так и говорила, мол, от человека его отделяет только отсутствие мозгов. Я того же мнения придерживаюсь — имея мозги можно научиться и сочувствию, и сопереживанию, и прочим фичам, которые якобы сулит только наличие сердца. Имея лишь сердце вряд ли можно чему-то научиться. Где нейрончики-то?Из этого всего еще один вопрос получается: можно ли тогда считать Дровосека животным, лол?
>>6616Герои жаждали того, чего им не хватало. Следовательно, животное это Страшила. А у Дровосека мозги (ака душа) остались с тех пор, когда он был жевуном.
>>6617Ага! С этим я готов поспорить на основе текста, но до этого момента мы ещё формально не дошли, так что в следующий раз.
>>6599>За дорогой здесь, видимо, кто-то ухаживал: сучья и ветки, сбитые ветром, были собраны и аккуратно сложены по краям дороги.Вдруг Элли заметила впереди столб и на нём доску с надписью:Путник, торопись! За поворотом дороги исполнятся все твои желания!!!Элли прочитала надпись и удивилась.— Что это? Я попаду отсюда прямо в Канзас, к маме и папе?— А я, — подхватил Тотошка, — поколочу соседского Гектора, этого хвастунишку, который уверяет, что он сильнее меня?Элли обрадовалась, забыла обо всём на свете и бросилась вперёд. Тотошка следовал за ней с весёлым лаем. Стоило на горизонте забрезжить призрачной возможности легко вернуться домой, обойдя предсказание и мытарский труд по исполнению чужих желаний, так Элли сразу же за ней помчалась. И ведь они в Волшебной стране, автор уже успел успокоить читателя, мол, здесь все добрые хорошие. Что плохого может произойти?>Железный Дровосек и Страшила, увлечённые всё тем же интересным спором, что лучше — сердце или мозги, не заметили, что Элли убежала и мирно шли по дороге. Внезапно они услышали крик девочки и злобный лай Тотошки. Друзья устремились к месту происшествия и успели заметить, как среди деревьев мелькнуло что-то лохматое и темное и скрылось в чаще леса. Возле дерева лежал бесчувственный Тотошка, из его ноздрей текли струйки крови.— Что случилось? Горестно спросил Страшила. — Должно быть, Элли унёс хищный зверь...Железный Дровосек ничего не говорил: он зорко всматривался вперед и грозно размахивал огромным топором.— Квирр... квирр... — вдруг раздалось насмешливое чоканье белки с верхушки высокого дерева. — Что случилось? Двое больших, сильных мужчин отпустили маленькую девочку, и её унёс людоед!А мне нравится, что когда это удобно Элли то становится суперфеей убивающего домика, то маленькой девочкой, которую кто-то там отпустил. Да и весёлый лай не так уж слышно, как злобный.Однако с этого момента можно начать класть камни в огород этим двоим, потому что спорить про мозги/сердце они будут на протяжении всей серии книг, если мне не изменяет память.>Белка осыпала друзей такими насмешками, что им стало стыдно.— Надо спасать Элли! — вскричал Страшила.— Да, да! — горячо подхватил Железный Дровосек. — Элли спасла нас, а мы должны отбить её у людоеда. Иначе я умру с горя... — и слёзы покатились по щекам Железного Дровосека.И это «иначе я умру с горя» по задумке, видимо, должно быть проявлением мягкосердечности и вообще сердечности Дровосека, которому поидее сердца-то и не хватает, но как-то я даже не знаю. Звучит так, словно то, что он иначе умрет с горя и есть причина, по которой он будет спасать Элли, а не то, что она там умрёт, будучи приготовленной во фритюре людоедом.Да и неужели им должно сначала было стать стыдно?...
«Дабы оказаться выше, не обязательно подниматься наверх самому. Можно опустить и низвести окружающий нас мир.Именно здесь, в этой изначальной интуиции и кроется лаконичная формула хорошо известного всем феномена, имеющего множество имен и обличий от бытового хамства до всепоглощающей злобы. Попранный жизнью, разочарованный и терпящий провал за провалом, человек как за соломинку хватается за возможность восстановить свою истерзанную самооценку и смыть осевшую на языке горечь поражения через унижение и агрессивное применение силы. Применение силы, в том числе силы оскорбить словесно, наполняет ощущением ее наличия, служит по психологическим причинам доказательством ее наличия и тем самым выступает иллюзорным антидотом от постоянно переживаемой индивидом униженности.Грубость, злоба, агрессия являются тогда регрессивной реакцией на испытываемые человеком болезненные переживания, их отчаянной компенсацией и попыткой доказать свою ценность. Можно потому с математической точностью измерить глубину ненависти человека к самому себе, его неуверенности и униженности по той мере, с которой он агрессивно самоутверждается за счет окружающего мира. Чем больше последнее, тем значительнее и первое. Люди вовсе не являются единственными живыми существами, снимающими стресс через агрессию, и ученым известно множество таких примеров, от крыс до приматов. Когда самец павиана получает взбучку от вышестоящего, у него поднимается уровень стрессовых гормонов. Он инстинктивно знает, что поможет ему поправить настроение, и глаза загораются мрачным огнем. Нередко первым же делом он отправляется побить нижестоящего самца или самку – и уровень стресса, как показывают замеры, действительно сильно снижается.Homo sapiens применяют больше фантазии в мщении реальности за наносимые поражения, что ярко иллюстрирует история персидского царя Ксеркса. Как гласит античное предание, однажды Ксеркс в ходе военной кампании против Греции проводил переправу через Геллеспонт. Внезапно погода переменилась, и обрушившаяся буря разметала наведенные мосты, потопив немало персидских солдат. Разъяренный владыка решил наказать непокорную стихию и приказал бывшим при войске палачам высечь море плетьми и цепами.Обычный человек не осознает, что находится в куда более нелепом положении, чем Ксеркс. Полагая, что бичует окружающий мир, он в действительности с ожесточением порет самого себя. Дающий волю гневу, если воспользоваться аллегорией из прекрасной буддистской притчи, подобен тому, кто берет в руки горящий уголь, чтобы бросить им в другого. Он сам обжигается еще больше. Вовлечённые в агрессивное самоутверждение эмоции, хотя они и направлены вовне, являются внутренними процессами. Их носитель во всей полноте переживает присущую им разрушительность, отравляя собственное жизнеощущение, препятствуя счастью, притупляя способность суждения и снижая продуктивность.Одновременно, как это было подтверждено в сотнях исследований последних десятилетий, они наносят огромный урон физическому здоровью человеческого организма, потенциально провоцируя дисфункцию всех его систем и ускоряя процессы старения и нейродегенерации за счет хронически повышенного уровня стрессовых гормонов, в первую очередь кортизола. Хотя человек, подобно многим животным, порой может испытать временное облегчение от акта агрессивной компенсации, ее отсроченные эффекты всегда разрушительны. Он не решает проблему, но лишь немного сбивает симптомы, причём таким средством, которое скорее есть яд, нежели лекарство»Между Ницше и Буддой. Олег Цендровский.
>>7371Короче что естественно то не безобразно
«Иными словами, подлинная философия есть наука и искусство самой жизни, и кто может, не покривив душой, сказать, что овладел ими в совершенстве? Наоборот, от этого человек далек как ни от чего другого, ведь даже не считает их освоение важнейшей самостоятельной задачей. Всякому известно, что дабы стать хорошим врачом, инженером или химиком, нужны годы упорных и сосредоточенных усилий. Жить, однако, люди привыкли по наитию, по инерции, проясняя какие-то вопросы вскользь и между делом, и в этом сложнейшем из предприятий чуть ли не каждый мнит себя знатоком. Жизненные советы раздаются с щедростью и самоуверенностью, которые были бы немыслимы, если бы речь шла о ракетостроении или операциях на мозге. Но не нелепо ли полагать, что выбрать верный курс в жизни и привести её в порядок проще, чем вышеназванное, что это не требует многих лет кропотливого труда, строгой дисциплины, специфических знаний и навыков?»Между Ницше и Буддой. Олег Цендровский.
>>8036Весьма здравая мысль, не придраться ни к одному слову и даже хочется где-нибудь сослаться на неё.Другое дело, пройдясь по биографии и краткому описанию взглядов автора очень сложно понять, как к нему относиться, а до книг я вряд ли доберусь со своим монструозным списком к чтению. Восточная философия, например, мне всегда казалась мусором (как и средневековая европейская).
>>8037>хочется где-нибудь сослаться на неёТут можно на цитаты разбирать каждые две-три страницы.Я только-только до книги добрался, но меня уже ужасно подкупает отсутствие гонений на другие точки зрения. Ну и в целом многие мысли импонируют. И слог медовый, услада для глаз после «агугу бебе» в некоторых последних прочитанных книгах.Относительно автора знаю примерно ничего (кроме того, что знаком с ним через два рукопожатия), а в книге он, если судить по прологу, пытается синтезировать восточное и европейское. Я предпочту относиться лично к нему никак, пока не дочитаю. Да и потом, в общем-то тоже.А поделись списком, если не секрет? Интересно, что там.
>>8038Это то, что начато, но в данный момент просто лежит (физически, у меня большая часть книг на бумаге):Ж. Лакан, Семинар XI. Четыре основные понятия психоанализаС. Жижек, 13 опытов о ЛенинеЗ. Фрейд, Психопатология обыденной жизниSeed for Change, Настольная книга по консенсусуМ. Робеспьер, Добродетель и террорА. Муха, Лекции по искусствуЭто то, что реально читаю, иногда переключаясь между книгами:С. Жижек, Размышления в красном цветеА. Кожев, Введение в чтение ГегеляЗ. Фрейд, Толкование сновиденийД. Бонд, Геймдев от идеи до реализацииЕщё где-то затерялся Тупинамба, Желание психоанализа
>>8039Класс. Психопатологию Фрейда читал в прошлом году, название полностью себя оправдывает — неплохая иллюстрация-разбор всяких повседневных ассоциативных штук.Позаимствую некоторое в свой список, хе-хе. Спасибо!
«Людям, до которых мне хоть сколько-нибудь есть дело, я желаю пройти через страдания, покинутость, болезнь, насилие, унижения — я желаю, чтобы им не остались неизвестны глубокое презрение к себе, муки неверия в себя, горечь и пустота преодолённого; я им нисколько не сочувствую, потому что желаю им единственного, что на сегодня способно доказать, имеет человек цену или не имеет: в силах ли он выстоять.»Ф.Ницше, 1887г.
Алсо издаю грустные звуки на тему того, что @Torchwood01 пишет прекрасные мысли о прочитанном в своём канале, а в этом тредике не делится.
>>8251Сто процентов доброчую.
>>8252Так ты ж разосрался с ней, вот и не постит, че доброчуешь?
>>8253Она не постила и до этого.
«Как следствие, в элитарной культуре множество талантливых людей без толку и чрезмерно страдают, существуют в отрыве от своих высших возможностей и трагически гибнут. В массовой культуре к этому добавляется доминирование идеологии потребления. Незнание себя и разнузданность желания побуждают человека искать счастья и смысла по адресам, где те никогда не были прописаны. Ему представляется, что ключ к жизни — в поглощении товаров и услуг, жизненных переживаний, книг и людей, в приращении каких-то внешних определений и проставлении галочек. Хотя к замку этот ключ явно не подходит, он продолжает судорожно тыкать им в скважину, когда следовало бы озаботиться поиском альтернативы.»Между Ницше и Буддой. Олег Цендровский.
«Мы называем эгоистичными тех людей, которые энергично стремятся к воплощению собственных интересов и стяжанию выгод, при этом обыкновенно невзирая на окружающих. Чего они, однако ни желали бы и чего бы ни приобретали, той главной, той единственной наградой, что им нужна, является испытываемое чувство удовлетворения, полноты, азарта, роста. Люди «самоотверженные» так же, как и эгоистичные, стремятся к тем целям, что приносят им внутреннее удовлетворение и наполняют их интенсивным переживанием смысла.Помогая другим, отказываясь от богатств, статуса и почестей, посвящая себя служению некоему высокому делу, они приобретают сильнейшее ощущение собственной значимости и подчас морального превосходства. Внешне все и правда выглядит так, будто они действуют против собственных интересов в отличие от какого-нибудь загребущего капиталиста или хищного политикана. На самом же деле это лишь другой способ реализовать свое эго, обходная тропка, ведущая в том же направлении.Нужно признать, впрочем, что метод этот намного благороднее и эффективнее, поскольку как счастье, так и личный рост лучше всего обретаются, когда мы вкладываем себя в некое внешнее предприятие, меняющее мир к лучшему. Если все наши усилия направлены только лишь на умножение своих непосредственных личных выгод, это говорит о скудости воображения и недостаточной амбициозности. Мы настолько бедны и слабы, что воля наша ограничена лишь маленькой точкой нашего «Я» и того, что ему требуется.Человеческие воля к власти и эгоизм (я употребляю это слово без каких бы то ни было негативных коннотаций) лишь тогда находят себе пространство для полного высвобождения, когда они покидают тесные и скромные пределы индивидуального интереса и устремляются к трансформации действительности в соответствии с нашим представлением о должном и ценном. То, что принято называть альтруизмом (не всегда, но зачастую), является самой высшей и чистой формой эгоизма, предельной реализацией нашего индивидуального начала.Аскет и бессребренник, тот, кто служит ближним, тот, кто спасает животных и занимается благотворительностью, тот, кто посвящает себя творчеству или познанию, тот кто приносит себя в жертву, делает тем самым бесценные психологические приобретения. По словам Ницше, он «хотел за это получить нечто и получил», просто дивиденды по инвестициям не столь осязаемы и грубы, как у типичных эгоистов. Он потому только и проявляет «самоотверженность», что безошибочно отыскал на этом пути мощнейшее ощущение смысла, значимости, полноты.Не нужно смотреть на мир сквозь розовые очки: делаем мы все это не столько для ближних, сколько для себя самих – иные формы мотивации просто логически невозможны. Наш интерес и понимание ценного, наше «Я» в этих случаях настолько разрастаются, что сливаются с более широким контекстом действительности. Глубинный эгоизм, составляющий основу альтруистического акта, ничуть не умаляет ценность подобных поступков и ориентации личности. Наоборот, можно с уверенностью утверждать, что именно таков оптимальный способ проживания жизни, так как в нем достигается идеальная гармония и одновременно максимизация индивидуального и общественного интереса.»Между Ницше и Буддой. Олег Цендровский.
>>8343Пока что у меня двойственное впечатление от книги. С одной стороны автор начал откровенно графоманить, с другой стороны графомания эта органична. Да и вообще, я ожидал, что всё будет исключительно в философском ключе, ан нет — наполовину это выдержки из понятно упрощенной нейробиологии. Вроде бы хорошо, но мне это уже набило оскомину в трех тысячах других книг про мозг, которые печатаются практически одинаково.
>>8344Что скажешь про книжку «Апгрейд обезьяны»?
>>8345Ничего не скажу, не читал. Посмотрю после Цендровского и ещё одной книги, потом что-то скажу.
«Привычка воспринимать способность суждения как монолит – это одна из стойких иллюзий, уже не раз подводивших человечество. Тысячи лет люди делали из успешных и победоносных полководцев государственных лидеров только лишь затем, чтобы с изумлением обнаружить их полную неспособность руководить обществом. От успешных администраторов и тонких политиков ждали блестящих военных стратегий – и вновь тщетно, они терпели одно поражение за другим. В равной мере нередко полагали, что физики и математики одарят нас ценными жизненными советами, а философы откроют тайны власти над материей.Человечество, таким образом, часто ошибается дверью и обращается к столяру вместо ювелира (и наоборот) на том лишь основании, что оба, в сущности, работают руками. Тенденция сбивать ум, талант и успех в кучу наблюдается не только в столь возвышенных сферах, но и хорошо заметна во внимании, с которым человечество сегодня прислушивается к «экспертным» мнениям спортсменов и кинозвезд по вопросам науки, политики, экономики и философии. Вопреки народной мудрости, умный человек вовсе не умен во всем, так же как талантливый – не талантлив во всем.»Между Ницше и Буддой. Олег Цендровский.
>>8600«Политические деятели и всякого рода манипуляторы издавна знали, что стереотип Чужого притягивает к себе агрессию. Как управлять группой? Как заставить ее ненавидеть и бояться тех, кого нужно вам? Нужно убедить людей, что они чужаки, при этом желательно связав их образ с посягательством на ресурсы и территорию, с инфекцией и загрязнением, наконец, с угрозой внутренней целостности и обычаям. Именно это наиболее умелые манипуляторы делают сегодня, делали раньше и будут делать всегда.Если обратиться к самому масштабному примеру, то вся машина нацистской пропаганды Третьего рейха смогла обратить мортидо самой культурной нации Европы в желаемом направлении именно используя стереотип Чужого. Им удалось убедить народ в том, что евреи – не вполне люди, что они принадлежат к иной, низшей и враждебной категории живых существ. Они не такие как мы, и насилие к ним, утверждала пропаганда, не может считаться аморальным и оцениваться так же, как насилие к немцам, ведь не считается аморальным вытравить вредителей или прихлопнуть комара.В своих речах Гитлер и Геббельс задействовали все три рассмотренные эволюционные угрозы, используя свое поистине демоническое инстинктивное чутье. Во-первых, они подчёркивали, что евреи подминают немецкую и вообще мировую экономику, отбирают рабочие места и обманом стягивают на себя капитал – это удар по первому пункту, территория и ресурсы.Во-вторых, в описании евреев они с маниакальной последовательностью ассоциировали их с загрязнением, инфекцией и их источниками, называя чумными крысами, насекомыми, бациллами, грязными, нечистоплотными – и так далее. Именно такими, неопрятными и отталкивающими, евреев показывали в пропагандистских фильмах, заставляя аудиторию испытывать физическое отвращение. В-третьих, акцент делался на распространении евреями губительных идей и порядков, которые разлагают умы и вносят хаос в общество.»Между Ницше и Буддой. Олег Цендровский.
>>8615Боюсь признаться в своём относительно мерзком и смешном занятии, но иногда я натягиваю сову на глобус подобные отрывки на межбордово-социальные динамики и неприлично хихикаю. Впрочем, на любом нерегулируемом сообществе тоже забавно выглядит.
>>8616Теперь придётся читать всё, что ты сюда репостишь... Хорошо.Капча УОКАТЯ
>>8617Удачи в этом нелёгком деле, лол
>>8615Дальше — лучше. Ну не лучше на самом деле, очень тривиальные мысли так-то, но не дополнить было бы странно. Отрывок про Чужих — это про внешнее, а вот это уже про внутреннее (например, политика какой-нибудь отдельной борды, лол) и взаимодействие внутреннего с внешним. Продолжаю мерзко хихикать, хотя здесь натягивать сову на глобус уже сложней, не всё налезает.«Если человек навешивает ярлычок Свои не на небольшую группу родственников или свою собаку, а на крупное сообщество людей, то становление частью этой целостности, отождествление с ней дарит ему ощущение прироста силы, уверенности и защищенности. Личные масштабы индивида как будто разрастаются. Желая сохранить названное эйфорическое чувство, человек тяготеет к преданности группе, он подчиняется ее целям, ценностям и порядкам.Следствием этого является полный или частичный отказ от свободы мысли, чувства и принятия решений. Он послушно и радостно следует туда, куда идет толпа, куда указывают лидеры группы и даже чувствует то же, что другие, уподобляясь органу группового тела, а не отдельному существу. Растворение личного начала оказывает приятное терапевтическое воздействие, снимает груз выбора, облегчает муку неуверенности, одиночество и напряжение, которое испытывает всякий человек, пробующий самостоятельно определить цели и маршруты своей жизни.»Критики индивидуализма на месте? Держите:«Что объединяет нацизм, социализм и идеологии традиционных обществ от кастовой системы Индии до средневековой монархической Европы? Они разделяют коренной экзистенциальный тезис: групповая принадлежность индивида намного значимее, чем его личное начало. Индивид является для них прежде всего манифестацией, рупором и выражением определенной групповой идеологии и должен вознаграждаться или судиться так же, как его группа. Для нациста достаточно того факта, что человек – еврей или принадлежит к другому неугодному народу, чтобы убить его.Таких примеров (прим. — буржуазия и враги народа в Советском Союзе, каста неприкасаемых в Индии) сотни, а вывод из них один: любое общество, подчиненное стереотипам Свой/Чужой, кормит самые кровожадные части человеческой природы, подавляет способности мышления и свободу. Оно с катастрофическими последствиями формирует ландшафт трайбализма – деление мира на предвзятые по отношению друг к другу хищные племена, мортидо которых направлено вовне, а либидо внутрь.»Это, к слову, почему мне не нравится деление на чанек и цивилов. Идейно как бы да, неплохо сыграно, но. Но с автором я тоже не совсем согласен.И немного глобальной т.н. аналитики:«Сегодня мы наблюдаем поразительное укрепление именно этой структуры реальности не только путём возникновения интернет-общностей и агрессивных субкультур, но и на глобальном уровне. С невероятной интенсивностью в США, но также в Европе и России ведутся баталии между различными идеологическими лагерями, глаза которых застланы двоякой предвзятостью. Их интерес состоит не в решении проблемы или выяснении существа дела, а в том, чтобы Свои победили, а Чужие проиграли.»с: ритяты
>>8623«На каждом шагу приходится встречать людей, гипнотически уверяющих других и, разумеется, самих себя, что у них все благополучно, что в целом их устраивает ситуация, в которой они находятся, что большего и не нужно, даже если положение их плачевно и кардинально отличается от их подлинных желаний. Наряду с таким «признанием действительного за желаемое» наблюдается и второй механизм психологической самозащиты — поливание грязью недостигнутого предмета вожделения, следующая ступень рационализации поражения. На самом элементарном уровне это наблюдается в том, как зачастую люди интеллекта осмеивают мир плоти, а люди, к умственной работе не расположенные, посмеиваются над наивными интеллектуалами, бедные хулят богатых, а богатые презирают бедных, красивые презирают невзрачных, а некрасивые склонны к девальвации телесной красоты как ценности, сочась из всех пор духовностью.»Пробуем найти себя в списке. Я вот, например, сочусь из всех пор духовностью.
>>9043Форсю примитивность мира плоти, хулю богатых и ценю духовные качества. Это значит, что я мудрец, бедняк и всратан, всё так.
